对话IP人 | 知果果刘思思：互联网的兴起必然在行业掀起巨变

作者 | Bean

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（本文3537字，阅读约需7分钟）

编者按

2015年初，随着“互联网+”技术的兴起，越来越多的知识产权服务商拥抱互联网。如今，三年过去了，这些互联网+知识产权服务商的发展现状如何？知识产权服务行业又发生了怎样的变化？为此，知产力对话数位互联网+知识产权服务行业创业者，分享他们的创业经历与感悟。本期对话的采访对象是知识产权服务平台知果果创始人兼CEO刘思思女士。

刘思思

刘思思，知果果网创始人兼CEO。从事知识产权行业近十年，曾在中华商标协会、知识产权服务公司任职，给联想、中海地产多家机构提供知识产权法律服务。带领过百人知识产权服务团队，服务过小中大型企业所有客户类型，处理过“联想驰名商标”、“呀土豆”等重大知识产权复杂疑难案件，对行业形态理解深刻，对互联网改造知识产权服务行业趋势有其清晰的判断。 在不断学习与思考中，面对互联网浪潮的不断侵袭，坚信知识产权行业与互联网的结合将是行业的发展趋势，并且存在极大的改造机会。

2008年—2011年创办一家知识产权代理公司，于2013年底组建团队启动知果果项目，2014年初创办北京知果科技有限公司，带领公司快速发展创办并主讲的“思聊”栏目是国内第一档直击商标问题的专业栏目。主讲内容的专业度广受认可。受邀成为多家创业服务机构的创业导师和培训讲师。

曾获中国互联网大会中国APP应用创新峰会行业先锋人物、南京321领军人才、全国中小商业企业五四青年创业标兵、海英人才、雏鹰人才、2016青腾创业营“青腾之星”、中关村创业之星等荣誉称号。

问

在开始今天的正式提问前，请您先简单介绍一下知果果的情况？

答

2014年5月4号，知果果上线，14年底“互联网+”的概念开始兴起，除了知果果，权大师、知呱呱差不多也是这个时候成立的。

我们以互联网的思维来进入这个行业，变化其实并没有我们想象中的那么快，但是它的效应已经在一定程度上体现了出来。以2013年的基础商标数据为例，前十名的公司可能都是传统公司，但现在基本都以互联网或转型为互联网的公司为主。这个数据从一定程度上反映了“互联网+”模式与传统模式的差异，不过虽然名单已经开始发生变化，但市场占有率其实并没有大的变化，这说明互联网带来的变革速度并没有人们想象中的那么快，但趋势一定是往这个方向发展的。

虽然知果果现在的业务量在行业内还可以，但如果想用这样新的模式去对原有的传统模式造成十足的冲击，这一点并没有在真正意义上达成。

人的专业性或被取代

问

15年“互联网+”的概念兴起，但时隔三年，现在的互联网技术跟三年前比出现了很多的变化。您站在现在的技术角度和背景下，是如何看待新兴技术对知识产权服务行业的影响？ 您会觉得这这个行业会因为这些新技术的出现而改变吗？

答

互联网技术对各行各业都会有深远的影响。这几年，“互联网+”对很多传统行业都在进行着或多或少的改造。因为它的本质是如何极大的提升效率，所以价值是很大的，但是技术对行业价值的发挥需要时间。

它的改变主要体现在连接的方式会发生变化，有线上线下的区别。其次现在大数据、人工智能、区块链等技术进入行业，会对原有的价值观等服务形态产生影响，并且我认为这种影响可能会在接下来2到3年陆续呈现出来。

问

互联网兴起的时候，最被人们所关注的其实是免费的模式，比如商标免费申请、专利免费申请。当时这个概念被提出的时候，被行业反对的声音很强烈。现在三年过去了，请您谈一下您怎么看待这个问题，免费的模式是否还在继续？

答

部分产品采取免费的模式其实是有一定逻辑的，这取决于我们如何看待效率这件事，14年我们推出商标注册免费，并且一直坚持到现在，它在市场与企业经营中被证明是成功的。它不是一种噱头，我们不是通过免费去吸引用户，而是从技术的角度去提升效率下降成本，从互联网产品的角度提升体验。知果果有很多产品，商标注册是其中一个相对标准化程度较高的产品，是可以用一定的技术方案去代替人工过程，从而实现产品免费的。很多客户通过这样的连接，享受到服务后就会产生认可，继而产生更深层次的合作。在整个知识产权服务链中，商标注册只是最基础的，背后仍然有许多延展服务存在。本质上是把选择权交到用户手里。

问

知识产权行业是有一定的专业性的，您觉得采取这种免费模式的话，这种专业性的门槛是否会降低？您如何看待知识产权服务的专业？

答

免费和专业并不是冲突的，它们是两个维度。专业服务的目的是解决别人的问题，如果问题解决不了，无论是免费还是付费，那都是没有达成用户的需求的。专业是基于人的，但在美国很多的行业内其实都有了AI，在未来，AI机器人出现甚至有可能替代律师。毫无疑问律师是很专业的，但是一个机器人也可以来做这件事情。未来它是有可能替代人的专业性的。

传统的知识产权服务机构认为人的不可替代性主要建立在专业性和非标准化上，但如果整个数据维度足够丰富的话，是有可能实现标准化的。所以我们尊重专业性，但也尊重技术。

问

您觉得这种商业模式先用免费，然后增加用户的连接，用技术更多的穷尽数据来提供标准化的产品，有可能从某种程度上超越或者颠覆传统的知识产权服务机构吗？

答

我一直没有认为传统和新兴知识产权代理模式有太大的差异，“互联网+知识产权”本质上是找到代理各个环节当中能够提升效率的一些点。无论是在营销端还是在服务端，都有大量可以被效率提升的点，我们的逻辑出发点在于用什么样的新方式去来实现效率的提升。

问

现在很多“互联网+知识产权”企业把上市敲钟作为创业成功的衡量标准，您是怎么理解的？您觉得资本对整个知识产权服务行业有什么价值？

答

资本本身是一个发展要素，所以它一定有很大价值。创新探索是需要资金投入的，依靠个人力量是做不到的，资本是推动行业往前发展的。第二个维度是资本也不是万能的，核心还是在于人。敲钟也一样，它其实是企业发展的一个阶段，一个里程碑，并不是终点。

知识产权其实是金融资产

问

您觉得在新兴的技术下，知识产权服务或者产品的创新点会向哪个方向发展，您对未来有什么样的思考？

答

这个行业其实跟中国整个的经济发展紧密相关，所以从法律的属性这个角度来讲，整个环境变得越来越好了。从14年知识产权法院的成立，到后面各种法律的修改，现在整个环境，对知识产权的保护程度逐渐趋严，这对于整个的行业发展的前景是非常有利的。

第二点是在产品方面，可能会有一些跨界的东西，比如知识产权与金融挂钩的一系列产品，这是深层次的探索。之前这么多年，大家更多聚焦在基础服务，像咨询诉讼等维度，下一个维度是从知识产权本身的资产属性入手，在金融角度产生一些新的产品和突破。

从技术的维度来讲，我认为大数据、人工智能、区块链可能会在整个行业连接的维度里发生一些变化，因为之前可能大家服务的模式相对固化，之后更多在于用新的技术实现更紧密的连接，产生更强的信任。

问

您对知识产权行业里的创业思潮有什么思考？能不能分享一下您当时创业的想法，或者当时为什么选择了知识产权这个行业？

答

很多年轻人选择创业是好事，我觉得这种精神是值得鼓励。但是实际失败的概率也非常高，创业是一件综合要求很高的事情，这个过程会对人的很多角度提出挑战。我在2013年年底开始创业，第一次就尝试了互联网，“互联网+”的概念是2014年底才有的，当时只是认为把技术和行业结合，可以解决一些问题。我觉得每个行业在技术领域都有作为，只是我恰恰是这个领域的从业者，相对了解这个行业，相对了解用户，了解痛点，所以这么结合，因此有的时候创业也是需要基础的。

问

您觉得“互联网+知识产权”也好，创新的知识产权服务也好，免费的模式也好，它落脚点在哪？能够解决用户什么样的需求？

答

从用户的角度，他的关注主要在于如何解决问题，其次是性价比。跟别人做一样的事情，是没有任何的成功机会的。所以从我们的角度来讲，怎样用更有效率的方式去解决用户的问题是我们的出发点，对我们而言就是怎么样确保我们的整个服务能够解决这些问题，以及如何提高性价比，这才是关键维度。

问

除了“互联网+”以外，大数据这个概念也备受热捧，也成了很多行业的发展的趋势。您觉得大数据对知识产权服务这个行业会产生影响吗？

答

数据在行业内是有相应价值的，它的维度更多在于如何帮助标准化，从而大量解放人力。之前澳大利亚有新闻，当地所有银行业的柜台人员都面临下岗，因为他们的工作都被机器人取代了，这就是这所谓大数据和人工智能。我们这个行业也是一样的，一些标准化的动作最后一定会被替代掉，这个行业还要在这方面去探索。

问

您如何看待个体的人在知识产权服务中的作用和地位？您觉得在知识产权服务这个行业到底是技术重要还是人才重要？

答

技术其实是要人来驾驭的，核心还在于人创造的技术对行业的改变。现有维度里的专业性更多是通过人来体现的，未来的技术跟行业的结合的专业性，也是人来完成的。所以人在这个里面是非常关键的环节。

问

现在外界争论的比较大的问题是免费的用户进来之后，后续服务的质量是否真的能去把控？您是怎样看待这个问题的。

答

用数据说话，我们现在的用户的重复的购买率在90%。怎样将服务做好，从创业一开始就是我们的核心。综合的传统的代理机构所提供的产品与服务，我们都能提供，商标注册只是一个基础级的产品，后续问题我们都可以解决。如果没有后续问题，我们也可以提供很好的管理。

问

我们之前也采访过很多传统的代理机构，他们在这个行业已经积累了几十年，沉淀着很多的专业的人，相比之下知果果成立也就三四年的时间。您认为知识产权服务这个行业需要积累吗？

答

需要积累，但是它的积累主要在于人才，而人才是可流动的。此外，管理流程等内容的沉淀在新模式下反而有可能是一个负累，因此积累要从两个方面去看待。

知识产权服务的专业性需要专业的人去提供，因此专业人才是很多的机构都很重视的事，而非传统机构重视，新兴机构不重视。另外，对于市场的判断，包括用户群、管理模式、流程等，在不同的发展阶段中可能有不同的方式，如果照搬过去的经验，很可能并不适合。

问

近几年国内又兴起了一个概念，叫知识产权运营，但是在企业的维度下，知识产权运营又有所不同。您是如何理解知识产权运营的？

答

知识产权的运营本质上是把知识产权无形资产流动起来。知识产权带有一些金融属性，怎样让它很好地流动，是一个全新的东西。大家可能认知到知识产权是需要保护的权利，但这个权利的维度是在法律属性中的，另一方面，它在资产这个维度还需要一些时间，它是一个带有金融属性的经济或市场。